Campeonato autonómico junior-absoluto de invierno XI
Nos habían informado de la posibilidad de error en la clasificación final absoluta femenina. Hemos realizado el sumatorio de puntos y nos sale lo que nos temíamos, un error arbitral y federativo que ha evitado a las chicas del Castalia alzar el prestigioso trofeo como campeonas autonómicas. Así que con permiso de las geniales chicas del Tenis Elche, el título deberá colocarse en las vitrinas de las oficinas del club natación Castalia.
Lamentable fallo. La ilusión de subir al podio, coger la copa, fotos...Eso ya no se puede devolver. Otro fallo fue que en el relevo 4 x 100 estilos junior masculino, los del Vinaroz eran plata y les dieron el bronce a pesar de las protestas de su afición.
Supongo que se refería a los dos nadadores del Elche que entrenan en Estados Unidos. Estos nadadores no aparecieron en la primera lista de inscripciones. Entiendo que para afirmar que sus inscripciones fueron hechas fuera de plazo se deben tener más pruebas aparte de esta.
Las inscrip iones tienen un plazo para todo el mundo sean d estados unidos o d china, yo entiendo q si se termina el plazo se termina para todo el mundo asi q eso es una falta grave por parte de la federacion q es quien acepta esas inscripciones y ademas hacen esas faltas segun ellos informaticos y cuentan mal los puntos, todos los años lo mismo esto cansa y lo pagan los nadadores
Te parece poca prueba q se cerrase el plazo y no estaban inscritos y al dia siguiente si, es una buena prueba no, pero no pasa nada aqui en valencia cabe todo
Según mi opinión y para intentar ser justo, ha habido algunas cosas que han mejorado en la gestión del campeonato y otras, no tanto. 1) En la temporada pasada algunos, entre los que me incluyo, fuimos muy críticos con determinados aspectos de la organización de los autonómicos. Recuerdo, sobre todo, el follón de los fallos recurrentes del marcador electrónico, especialmente significativos en las pruebas de velocidad pura (en varios campeonatos, absoluto, infantil..). Este año, el marcador ha funcionado impecablemente y eso es un acierto, se ha corregido el error y ahora se ha hecho bien, mis felicitaciones por ello. 2) Hace no muchos años, antes del ISIS, algunos entrenadores antideportivos parece que usaban, a veces, la estratagema de esperar a ver los listados, observar la posición teórica de sus nadadores para a continuación pedir algunos cambios a federación alegando errores propios a la hora de la inscripción de esos nadadores, "me he equivocado", "me he confundido".. Así "milagrosamente" y de forma "casual" pasaban a estar en pruebas distintas que convenían más a sus intereses. Venía aquello de primer listado, segunda lista, tercera lista etc... Desde federación, me consta, que se decidió poner coto a esto y no aceptar cambios de pruebas etc después de sacar los listados a la luz. En este caso, es posible que no haya habido mala fe, pero "la mujer del cesar ha de parecer honrada además de serlo" y que 2 nadadores de nivel decisivo para puntuaciones etc, de la misma procedencia, del mismo club, aparezcan en unos segundos listados después de no aparecer en los primeros... pues no contribuye a generar confianza de que se ha hecho todo de forma limpia precisamente. Creo que si las conversiones de yardas no valían etc (eso me contaron al menos) y entonces no llegaron a tiempo las inscripciones... mala suerte, a la próxima se corrige el tiro pero no se deberían hacer excepciones de este tipo porque luego pasa lo que pasa. 3) Respecto al error de las puntuaciones, es grave porque ha afectado al campeón de forma decisiva. Hay que reconocerlo y hay que intentar que no vuelva a ocurrir. Es grave porque, queramos o no, el momento bonito, es el del premio en el podio. No se soluciona del todo mandando el trofeo de campeón a posteriori o dando la medalla de plata del relevo al vinaròs por ejemplo después de la competición. Hay que revisar el procedimiento y si es preciso, hay que corregir los defectos que producen tan mal efecto a la hora de la entrega de medallas etc.
Completamente de acuerdo con Ferrán. El programa que suma los puntos no está bien configurado, hubo muchos errores. El relevo del Eldense figuraba en las listas como absoluto pero era junior y parece ser que estaban avisados que era junior, pero no se corrigió. Lo podéis ver con los relevistas que nadaron. Esto ha pasado en más campeonatos y sigue sin corregirse. En realidad si sumáis los puntos ningún club tiene los que le corresponden en realidad, teniendo en cuenta que eso afecta, no solo a la clasificación del autonómico, sino también a los clubes que aspiran a acceder a la copa en 2ª división, es un fallo grave. Estaría bien que los dirigentes y técnicos de la federación valenciana, hicieran autocrítica y corrigieran los errores. Si hace falta contratar a personal más competente, que lo hagan, tienen que asumir responsabilidades.
Lo que veo es que hablais sin tener ni idea, solo con preguntar a alguien de ese club o de la federación si esas inscripciones se hicieron dentro del plazo sabríais que sí. Las inscripciones estaban hechas, pero era la hora en la que ya había que publicar el listado y faltaban por verificar esas marcas de los "extranjeros" así que se subió el listado como estaba previsto y una vez verificadas se añadieron, sin más.
Ni chanchullos por parte del elche ni de la federación ni nada.
Pues en mi opinión, lo correcto, para evitar suspicacias, era publicar las inscripciones dentro de plazo y verificadas, no verificar a posteriori y consecuentemente no publicar 2 listados. Las inscripciones se verifican antes de que termine el plazo, en ningún caso, después. Si uno tiene que inscribir nadadores con marcas que no aparecen verificadas, espabila y solicita su verificación con tiempo suficiente.
Las inscripciones, acompañadas de las certificaciones correspondientes se presentaron el día 10 de diciembre, el tope para poder realizarlas era el día 14 a las 17 horas. Creo que queda aclarado.
Perfecto. En ese caso, lo absurdo es publicar las primeras listas sin los nadadores implicados. Desde el 10 hasta el 14, había tiempo de sobra para verificar la validez de las actas yankees y sus certificaciones. No es lógico así, verificarlas después de publicadas las primeras listas. Error federativo si ha sido así.
Los nadadores Victor Tarín y Marcos Aldabe, fueron inscritos dentro del plazo correspondiente, dicha inscripción fue realizada el día 10 de diciembre,aportando las certificaciones de sus marcas realizadas en los Estados Unidos, la echa tope para hacer las inscripciones era el día 14 a las 17 horas.El retraso en su inscripción fué debido a la comprobación por parte de la Fncv. de la validez de dichas certificaciones. Creo que con esta aportación se debería dar por cerrada esta acusación.
La Federación tiene que ser más cuidadosa y no lo digo por este caso concreto en el cual algunos seguidores afirman del incumplimiento de las normas y que no comparto por no disponer de información fidedigna, ahora bien, una mayor transparencia, meticulosidad y profesionalidad sería deseable para el buen funcionamiento de nuestra institución y deporte y más teniendo en cuenta que con las nuevas tecnologías ya nadie puede o debe campar a sus anchas sin atenerse a sus consecuencias.
Si fueran vuestros nadadores los que están en el extranjero, porque aquí la natación está a mil años luz de otros países, exceptuando algunos lugares donde cada vez es más la profesionalidad de los clubes pero no las ayudas estatales, os enorgulleceríais de poder verlos nadar en vez de tirar piedras sin ver donde caen. Trabajar todo el año muy duro y no poder competir en un autonómico por un papel me parecería de risa. He sido compañero de gente que está fuera y no es de casualidad sus resultados. En cuanto a la federación, espero y quiero pensar que no se equivocan a posta. En un fin de semana se albergan muchas pruebas y es fácil que se descuenten con las prisas, he nadado durante muchos años y es la primera vez que he escuchado que ha ocurrido una cosa así. Yo he sufrido equivocaciones arbitrales que te renegaban a un puesto inferior al que te merecías en el podio pero en este deporte da igual quedar primero que último, cobras lo mismo y es una desgracia en este país. Obviamente en el aspecto personal molesta pero en la siguiente competición tendrás más ganas de resalcirte.
En la antigua Grecia Sócrates tenía una gran reputación de sabiduría. Un día vino alguien a encontrar al gran filósofo, y le dijo: - sabes lo que acabo de oír sobre tu amigo? - un momento - respondió Sócrates - antes de que me lo cuente, me gustaría hacerte un test, el de los tres tamices. - los tres tamices? - pero sí, - continuó Sócrates - antes de contar cualquier cosa sobre los otros, es bueno tomar el tiempo de filtrar lo que se quiere decir. Lo llamo el test de los tres tamices. El primer tamiz es la verdad. Has comprobado si lo que me dices es verdad? - No... Solo tengo oído hablar... - Muy bien. Así que no sabes si es la verdad. Continuamos con el segundo tamiz, el de la bondad. Lo que quieres decirme sobre mi amigo, es algo bueno? - Ah no! Por el contrario. - Entonces - continuó Sócrates - quieres contarme cosas malas acerca de él y ni siquiera estás seguro de que son verdaderas. Tal vez aún puedes pasar la prueba, sigue siendo el tercer tamiz, el de la utilidad. Es útil que yo sepa qué me habría hecho este amigo? - No, en serio. - Entonces - concluye Sócrates - lo que querías contarme no es ni cierto, ni bueno, ni útil; ¿Porqué querías decírmelo?
Es mucho mejor ver a estos chicos nadar aquí que verlos competir a los 20-21 años como Master como hicieron el año pasado, por nivel natatorio. Tarín y Aldabe son 2 de los mejores nadadores que ha dado la comunidad valenciana aunque no han salido precisamente de la "cantera" del CN Elche. Necesitan algún club de aquí para poder competir, si este año ha sido el CN Elche.. pues bienvenido sea. La cuestión es que el año próximo sigan viniendo, sea con el CN Elche o con otro club, pero como absolutos están mucho mejor ubicados que como Master.
Se esta hablando de una cuestión que poca gente conoce la verdad por ni ser de la federación o del elche por lo tanto intentanos no opinar de algo que desconocemos mejor que habláramos de lo que si que vimos como es nadar y opinar de si nos gustó o no
En cualquier caso, tampoco creo que se trate de un error federativo como tal... Sí, se podrían hacer mejor las cosas, pero no creo que, habiendo llegado las inscripciones a tiempo, el que no aparezcan estos nadadores en el primer listado cause ningún perjuicio a nadie. No nos ahoguemos en un vaso de agua...
Como habeis caido en la trampa de hablar de un tema que le ha servido a "alguien de Elche" de cortina de humo, yo pensaba que lo grave era que las chicas del Castalia se han quedado sin su recompensa y OJO que hablar detras de un seudonimo de Anonimo no quiere decir que estes "escondido", Se pueden tomar acciones legales por acusaciones y alusiones. PD: Así que con permiso de las geniales chicas del Tenis Elche, el título deberá colocarse en las vitrinas de las oficinas del club natación Castalia.
Lo de las chicas del Castalia no tiene más historia. Error informático, son las justas vencedoras. Algo estarán haciendo en la federación cuando la clasificación por puntos ya no está publicada, no creo que haya que darle más vueltas al asunto...Entiendo que en breve se anunciará la rectificación.
Lamentable fallo. La ilusión de subir al podio, coger la copa, fotos...Eso ya no se puede devolver.
ResponderEliminarOtro fallo fue que en el relevo 4 x 100 estilos junior masculino, los del Vinaroz eran plata y les dieron el bronce a pesar de las protestas de su afición.
Y otro fallo q la federacion permitiese inscripciones fuera de plazo ahi lo dejo
ResponderEliminar¿Cuál sería la puntuación final correcta?
ResponderEliminarSegún mis cálculos el Castalia ganaría con algo más de 25 puntos de diferencia
EliminarSupongo que se refería a los dos nadadores del Elche que entrenan en Estados Unidos. Estos nadadores no aparecieron en la primera lista de inscripciones. Entiendo que para afirmar que sus inscripciones fueron hechas fuera de plazo se deben tener más pruebas aparte de esta.
ResponderEliminarLas inscrip iones tienen un plazo para todo el mundo sean d estados unidos o d china, yo entiendo q si se termina el plazo se termina para todo el mundo asi q eso es una falta grave por parte de la federacion q es quien acepta esas inscripciones y ademas hacen esas faltas segun ellos informaticos y cuentan mal los puntos, todos los años lo mismo esto cansa y lo pagan los nadadores
ResponderEliminarTe parece poca prueba q se cerrase el plazo y no estaban inscritos y al dia siguiente si, es una buena prueba no, pero no pasa nada aqui en valencia cabe todo
ResponderEliminar¿Tenéis pruebas de que las inscripciones se recibieron fuera de plazo y no fue un error al incluirlos?
ResponderEliminarSegún mi opinión y para intentar ser justo, ha habido algunas cosas que han mejorado en la gestión del campeonato y otras, no tanto.
ResponderEliminar1) En la temporada pasada algunos, entre los que me incluyo, fuimos muy críticos con determinados aspectos de la organización de los autonómicos. Recuerdo, sobre todo, el follón de los fallos recurrentes del marcador electrónico, especialmente significativos en las pruebas de velocidad pura (en varios campeonatos, absoluto, infantil..). Este año, el marcador ha funcionado impecablemente y eso es un acierto, se ha corregido el error y ahora se ha hecho bien, mis felicitaciones por ello.
2) Hace no muchos años, antes del ISIS, algunos entrenadores antideportivos parece que usaban, a veces, la estratagema de esperar a ver los listados, observar la posición teórica de sus nadadores para a continuación pedir algunos cambios a federación alegando errores propios a la hora de la inscripción de esos nadadores, "me he equivocado", "me he confundido".. Así "milagrosamente" y de forma "casual" pasaban a estar en pruebas distintas que convenían más a sus intereses. Venía aquello de primer listado, segunda lista, tercera lista etc... Desde federación, me consta, que se decidió poner coto a esto y no aceptar cambios de pruebas etc después de sacar los listados a la luz.
En este caso, es posible que no haya habido mala fe, pero "la mujer del cesar ha de parecer honrada además de serlo" y que 2 nadadores de nivel decisivo para puntuaciones etc, de la misma procedencia, del mismo club, aparezcan en unos segundos listados después de no aparecer en los primeros... pues no contribuye a generar confianza de que se ha hecho todo de forma limpia precisamente. Creo que si las conversiones de yardas no valían etc (eso me contaron al menos) y entonces no llegaron a tiempo las inscripciones... mala suerte, a la próxima se corrige el tiro pero no se deberían hacer excepciones de este tipo porque luego pasa lo que pasa.
3) Respecto al error de las puntuaciones, es grave porque ha afectado al campeón de forma decisiva. Hay que reconocerlo y hay que intentar que no vuelva a ocurrir. Es grave porque, queramos o no, el momento bonito, es el del premio en el podio. No se soluciona del todo mandando el trofeo de campeón a posteriori o dando la medalla de plata del relevo al vinaròs por ejemplo después de la competición. Hay que revisar el procedimiento y si es preciso, hay que corregir los defectos que producen tan mal efecto a la hora de la entrega de medallas etc.
Ferran
Como siempre Ferran estoy deacuerdo en todo lo que dices,y lo explicado muy bien gracias.
ResponderEliminarCompletamente de acuerdo con Ferrán. El programa que suma los puntos no está bien configurado, hubo muchos errores. El relevo del Eldense figuraba en las listas como absoluto pero era junior y parece ser que estaban avisados que era junior, pero no se corrigió. Lo podéis ver con los relevistas que nadaron. Esto ha pasado en más campeonatos y sigue sin corregirse. En realidad si sumáis los puntos ningún club tiene los que le corresponden en realidad, teniendo en cuenta que eso afecta, no solo a la clasificación del autonómico, sino también a los clubes que aspiran a acceder a la copa en 2ª división, es un fallo grave. Estaría bien que los dirigentes y técnicos de la federación valenciana, hicieran autocrítica y corrigieran los errores. Si hace falta contratar a personal más competente, que lo hagan, tienen que asumir responsabilidades.
ResponderEliminarEl de verano un desastre y este por lo que se ve también..si no valen para el cargo ya saben.
ResponderEliminarLo que veo es que hablais sin tener ni idea, solo con preguntar a alguien de ese club o de la federación si esas inscripciones se hicieron dentro del plazo sabríais que sí.
ResponderEliminarLas inscripciones estaban hechas, pero era la hora en la que ya había que publicar el listado y faltaban por verificar esas marcas de los "extranjeros" así que se subió el listado como estaba previsto y una vez verificadas se añadieron, sin más.
Ni chanchullos por parte del elche ni de la federación ni nada.
Y el recuento que..
ResponderEliminarPues en mi opinión, lo correcto, para evitar suspicacias, era publicar las inscripciones dentro de plazo y verificadas, no verificar a posteriori y consecuentemente no publicar 2 listados. Las inscripciones se verifican antes de que termine el plazo, en ningún caso, después. Si uno tiene que inscribir nadadores con marcas que no aparecen verificadas, espabila y solicita su verificación con tiempo suficiente.
ResponderEliminarAsi es
EliminarLas inscripciones, acompañadas de las certificaciones correspondientes se presentaron el día 10 de diciembre, el tope para poder realizarlas era el día 14 a las 17 horas. Creo que queda aclarado.
EliminarPerfecto. En ese caso, lo absurdo es publicar las primeras listas sin los nadadores implicados. Desde el 10 hasta el 14, había tiempo de sobra para verificar la validez de las actas yankees y sus certificaciones. No es lógico así, verificarlas después de publicadas las primeras listas. Error federativo si ha sido así.
EliminarCon respecto al recuento, el PDF con las puntuaciones ya no está disponible.
ResponderEliminarLos nadadores Victor Tarín y Marcos Aldabe, fueron inscritos dentro del plazo correspondiente, dicha inscripción fue realizada el día 10 de diciembre,aportando las certificaciones de sus marcas realizadas en los Estados Unidos, la echa tope para hacer las inscripciones era el día 14 a las 17 horas.El retraso en su inscripción fué debido a la comprobación por parte de la Fncv. de la validez de dichas certificaciones.
ResponderEliminarCreo que con esta aportación se debería dar por cerrada esta acusación.
La Federación tiene que ser más cuidadosa y no lo digo por este caso concreto en el cual algunos seguidores afirman del incumplimiento de las normas y que no comparto por no disponer de información fidedigna, ahora bien, una mayor transparencia, meticulosidad y profesionalidad sería deseable para el buen funcionamiento de nuestra institución y deporte y más teniendo en cuenta que con las nuevas tecnologías ya nadie puede o debe campar a sus anchas sin atenerse a sus consecuencias.
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo Emilio.
EliminarFerran
Si fueran vuestros nadadores los que están en el extranjero, porque aquí la natación está a mil años luz de otros países, exceptuando algunos lugares donde cada vez es más la profesionalidad de los clubes pero no las ayudas estatales, os enorgulleceríais de poder verlos nadar en vez de tirar piedras sin ver donde caen. Trabajar todo el año muy duro y no poder competir en un autonómico por un papel me parecería de risa. He sido compañero de gente que está fuera y no es de casualidad sus resultados.
ResponderEliminarEn cuanto a la federación, espero y quiero pensar que no se equivocan a posta. En un fin de semana se albergan muchas pruebas y es fácil que se descuenten con las prisas, he nadado durante muchos años y es la primera vez que he escuchado que ha ocurrido una cosa así. Yo he sufrido equivocaciones arbitrales que te renegaban a un puesto inferior al que te merecías en el podio pero en este deporte da igual quedar primero que último, cobras lo mismo y es una desgracia en este país. Obviamente en el aspecto personal molesta pero en la siguiente competición tendrás más ganas de resalcirte.
En la antigua Grecia Sócrates tenía una gran reputación de sabiduría. Un día vino alguien a encontrar al gran filósofo, y le dijo:
- sabes lo que acabo de oír sobre tu amigo?
- un momento - respondió Sócrates - antes de que me lo cuente, me gustaría hacerte un test, el de los tres tamices.
- los tres tamices?
- pero sí, - continuó Sócrates - antes de contar cualquier cosa sobre los otros, es bueno tomar el tiempo de filtrar lo que se quiere decir. Lo llamo el test de los tres tamices. El primer tamiz es la verdad. Has comprobado si lo que me dices es verdad?
- No... Solo tengo oído hablar...
- Muy bien. Así que no sabes si es la verdad. Continuamos con el segundo tamiz, el de la bondad. Lo que quieres decirme sobre mi amigo, es algo bueno?
- Ah no! Por el contrario.
- Entonces - continuó Sócrates - quieres contarme cosas malas acerca de él y ni siquiera estás seguro de que son verdaderas. Tal vez aún puedes pasar la prueba, sigue siendo el tercer tamiz, el de la utilidad. Es útil que yo sepa qué me habría hecho este amigo?
- No, en serio.
- Entonces - concluye Sócrates - lo que querías contarme no es ni cierto, ni bueno, ni útil; ¿Porqué querías decírmelo?
Es mucho mejor ver a estos chicos nadar aquí que verlos competir a los 20-21 años como Master como hicieron el año pasado, por nivel natatorio.
EliminarTarín y Aldabe son 2 de los mejores nadadores que ha dado la comunidad valenciana aunque no han salido precisamente de la "cantera" del CN Elche. Necesitan algún club de aquí para poder competir, si este año ha sido el CN Elche.. pues bienvenido sea. La cuestión es que el año próximo sigan viniendo, sea con el CN Elche o con otro club, pero como absolutos están mucho mejor ubicados que como Master.
Se esta hablando de una cuestión que poca gente conoce la verdad por ni ser de la federación o del elche por lo tanto intentanos no opinar de algo que desconocemos mejor que habláramos de lo que si que vimos como es nadar y opinar de si nos gustó o no
ResponderEliminarEn cualquier caso, tampoco creo que se trate de un error federativo como tal... Sí, se podrían hacer mejor las cosas, pero no creo que, habiendo llegado las inscripciones a tiempo, el que no aparezcan estos nadadores en el primer listado cause ningún perjuicio a nadie. No nos ahoguemos en un vaso de agua...
ResponderEliminarComo habeis caido en la trampa de hablar de un tema que le ha servido a "alguien de Elche" de cortina de humo, yo pensaba que lo grave era que las chicas del Castalia se han quedado sin su recompensa y OJO que hablar detras de un seudonimo de Anonimo no quiere decir que estes "escondido", Se pueden tomar acciones legales por acusaciones y alusiones. PD: Así que con permiso de las geniales chicas del Tenis Elche, el título deberá colocarse en las vitrinas de las oficinas del club natación Castalia.
ResponderEliminarY tu porque no pones tu nombre
EliminarLo de las chicas del Castalia no tiene más historia. Error informático, son las justas vencedoras. Algo estarán haciendo en la federación cuando la clasificación por puntos ya no está publicada, no creo que haya que darle más vueltas al asunto...Entiendo que en breve se anunciará la rectificación.
ResponderEliminarYa está el fichero subido a la página de la federación con las chicas del castalia primeras.
ResponderEliminarFerran